Pagina de start a forumului spyology spyology
intelligence and more
 
 FAQFAQ   CautareCautare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   InregistrareInregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare 

telefon_spion_baner.gif
Istoria spionajului. I.M.Pacepa.
Du-te la pagina Anterioara  1, 2
 
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect    Pagina de start a forumului spyology -> ARTA SPIONAJULUI
Subiectul anterior :: Subiectul urmator  

Pacepa - erou sau tradator?
erou
10%
 10%  [ 2 ]
tradator
89%
 89%  [ 17 ]
Voturi totale : 19

Autor Mesaj
the shadow
Administrator
Administrator


Data inscrierii: 12/Sep/2007
Mesaje: 1460
Localitate: worldwide

MesajTrimis: 05/04/2009 20:17    Titlul subiectului: raspuns Raspunde cu citat (quote)

Ma vad nevoit a face unele aprecieri.
Cei de la "intern", in afara de Divizia de Contraspionaj (Directia a II-a), ii aveau in lucru si supraveghere operativa pe romani. Semenii nostrii. Ei sunt cei care au atras proasta reputatie a Securitatii (nu contest ca au facut si lucruri bune).
Cei de la DIE activau in exterior. Adunau informatii necesare si folositoare tarii. Fara ei nu ar fi existat Azomures, Fabrica de diamnte sintetice, IPRS Baneasa, si multe altele despre care inca nu stim. Eroi necunoscuti ai neamului. Unitatile economice mai sus amintite nu au fost ale familiei preidentiale, si nici ale PCR. Au fost ale poporului, si au profitat poporului. Doar guvernantii post-decembristi le-au privatizat (rog a se citi "le-au vandut"). Ca orice padure, a avut si uscaciunile ei. Dar generalizarea determina cu siguranta greseli.
Cat despre Pacepa... Dezertarea lui (refuz sa utilizez termenul consacrat "defectare", pentru ca suna prea bland pentru ceea ce a facut el, si este in principiu folosit de partea care se bucura de avantajul tradarii, pentru a mai indulci imaginea despre sine a dezertorului si pentru a ocoli oprobiul public) nu a adus prejudicii atat de grave blocului sovietic, pe cat le-a adus Romaniei. Acelea pot fi considerate daune colaterele.

Alta observatie: In cadrul DIE activau multi profesionisti desavarsiti. Daca generalul Caraman (nu mai fac vorbire aici de rezultatele retelei lui) este alegerea CC-ului, atunci trebuie sa recunoastem ca baietii aveau fler. Asa si cu eroii necunoscuti amintiti mai sus.
Cei de la intern ii invidiau sincer si intens pe cei de la extern din motive care scapa tinerilor de astazi: este vorba de accesul in afara granitelor tarii, mediul de lucru, avantajele muncii in exterior. Multi de la intern ravneau sa ajunga la DIE. Unii chiar reuseau.

Concluzie: cred ca cei doi au vrut sa se distreze cu amicul dv.
_________________
informatia inseamna putere
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Viziteaza site-ul autorului
abonatuconnex
Junior
Junior


Data inscrierii: 07/Iun/2009
Mesaje: 1
Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 07/06/2009 13:06    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Daca mi se permite o umila parere referitoare la acest topic foarte interesant de altfel, cred ca antiteza erou-tradator este complet deplasata cand vine vorba de un personaj de talia generalului Ion Mihai Pacepa. In primul rand el nu ar trebui vazut azi nici ca un erou, dar in nici un caz ca tradator, mai degraba dupa toate evenimentele petrecute intre timp el poate fi catalogat drept un adevarat GENIU (si nu cred sa aiba cineva argumente care sa combata aceasca catalogare) al spionajului si contraspionajului.
Cat cei cu creierele netede si mintea spalata, plini de stereotipuri de talia stirilor de la ora 5, care se grabesc sa-si dea cu parerea referitor tradare fara sa aduca nici un argument viabil, doar asa ca li se pare lor etic si moral sa vorbeasca in spirit (fals) patriotic, ma gandesc ca ar fi totusi bine sa se uite in prezent in jurul lor la toata clasa de "elita" romaneasca.
Sintagma "dezbina si stapaneste" este ceea ce se aplica concret, tot mai adanc, in fiecare secunda a vietii noastre, sub ochii nostrii, in intreaga societate, pentru ca nu-i asa, o tara dezbinata, fara valori, cu oameni care nu mai cred si nu mai respecta absolut nimic, este deja asuprita cu voia noastra.
In prezent 99% din cei care ocupa functii de conducere in stat ar trebui acuzati si condamnati pentru inalta tradare, mai mult decat ar trebui vre-odata macar gandit despre Generalul Pacepa. Dar asta este alta discutie, pe alta tema si nu doresc sa "derapez" de la subiectul initial.
_________________
Norocul este mult in lumea asta mare; s-a impartit egal, dar nu la fiecare
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
the shadow
Administrator
Administrator


Data inscrierii: 12/Sep/2007
Mesaje: 1460
Localitate: worldwide

MesajTrimis: 07/06/2009 14:30    Titlul subiectului: Raspuns Raspunde cu citat (quote)

Stimate domn,
Abordand problema tradarii din punct de vedere legal, fapta constutuie infractiune. Grava. A fost considerata infractiune si inainte de 89, si dupa. Din acest punct de vedere nu exista dubiu. Facand o paralela: sa presupunem ca MIHAI-RĂZVAN UNGUREANU ar trada in acest moment, "defectand" la rusi. Grav, nu? Sa mai presupunem ca maine ne-am intoarce in sfera de influenta ruseasca, si el ar fi promovat ca erou al tarii, pentru ca nu-i asa, a ajutat tara sa revina sub influenta rusilor. Convenabil? Cam asta este logica pe care dumneavoastra o folositi. Desi nu imi place, ma vad nevoit a ma repeta: Pacepa este un tradator, din orice perspectiva ar fi privita actiunea sa. Chiar si americanii il considera defector - dar unul folositor lor.
Cat priveste consecintele tradarii lui Pacepa, le-am prezentat in postarile anterioare. Retelele noastre informative externe au cazut in cvasitotalitatea lor, sau au trebuit inlocuite. Cu mult efort, sacrificii si pierderi. Platite de noi toti in cele din urma.
Nici macar Ceausescu nu a cazut ca urmare a defectarii generalului. A fost necesara intelegerea dintre mai marii momentului pentru declansarea actiunii. Fara indoiala ca generalul a ajutat actiunea cu informatii pretioase, insa aceasta se putea desfasura si fara ajutorul tradatorului.
O chestiune adiacenta: inainte de 89 exista UM 0110 (unitate operativa apartinand DSS care avea ca obiectiv principal lupta informativa impotriva KGB). Este un adevar cunoscut si netagaduit de nimeni. Sa ne amintim ca atunci eram membri ai Pactului de la Varsovia, iar KGB-ul ar fi trebuit sa ne fie un serviciu aliat, asa cum este astazi CIA si celelalte servicii ale statelor membre NATO. Continuand paralela: astazi avem un asemenea serviciu secret? Cei care trateaza scena confruntarii informative folosind notiunile (false) prieten si dusman, vor nega necesitatea unei asemenea unitati. Abordarea corecta este cea din perspectiva intereselor (fie ele de moment sau de lunga durata). In razboiul informativ nu ai prieteni, aliati au dusmani. Doar interese care trebuiesc aparate. Folosirea dualismului aliat - inamic in razboiul informativ este gresita si genereaza confuzie.

Am sa inchei prin a va ura bun veni pe forum. Raspunsul meu nu se vrea a fi unul agresiv. Este doar unul argumentat.
_________________
informatia inseamna putere
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Viziteaza site-ul autorului
the shadow
Administrator
Administrator


Data inscrierii: 12/Sep/2007
Mesaje: 1460
Localitate: worldwide

MesajTrimis: 12/06/2009 18:38    Titlul subiectului: Interviu cu IM Pacepa Raspunde cu citat (quote)

Lucia Hossu-Longin: "Pacepa este proprietarul unui business, s-a recasatorit cu o profesoara universitara americana si calatoreste des in Europa de Vest"

Realizatoarea "Memorialului durerii" a reusit sa-l intervieveze pe generalul Pacepa, unul dintre personajele noului documentar "Ridicarea cortinei". Lucia Hossu-Longin a povestit "Cotidianului" cum a decurs intalnirea cu Pacepa, cum a fost verificata de FBI si ce motive de teama ar fi putut avea.

"Generalul si acum la 80 de ani este intruchiparea unui spion: atletic, bronzat, destins, de o inteligenta sclipitoare, fermecator si, mai ales, memorand tomuri de istorii complicate fie ca este vorba de institutii sau destine de oameni. Trei zile cate 7 ore de inregistrari, doar cu opriri pentru un pahar cu apa. M-a biruit, marturisesc. Ca rezistenta. Uneori si noutatea, socul informatiilor te pot coplesi. Dar are o maniera americana de a se apropia de tine, e prietenos si extrem de atent la starea ta de bine. In Romania inca se mai vantura ideea, lansata de securisti, ca generalul Pacepa este o mumie cu vata-n nas, scoasa din cand in cand la vedere. Ar vrea ei... Este proprietarul unui business, s-a recasatorit cu o profesoara universitara americana, si-a creat o viata sociala si politica intensa, a devenit membru a numeroase asociatii si cluburi profesionale, calatoreste frecvent in Europa de Vest si in alte colturi ale lumii. Noi am reusit ca, pentru trei zile, acest american sa redevina Ion Mihai Pacepa", a marturisit Lucia Hossu-Longin. (citeste interviul complet in Cotidianul)
_________________
informatia inseamna putere
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Viziteaza site-ul autorului
markalex07
Junior 2
Junior 2


Data inscrierii: 27/Dec/2007
Mesaje: 44
Localitate: Popricani

MesajTrimis: 22/07/2009 15:36    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Lucia H.L. a publicat si o carte cu tot interviul ...
Va recomand cartea "Ion Mihai Pacepa in dosarele securitatii 1978 - 1980" , C.N.S.A.S. - Editura Enciclopedica - 2009 .
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
AdBot
Robotelul cu reclame


Ce este AdBot ?
Click aici



MesajTrimis: 25/05/2012 10:31    Titlul subiectului: AdBot

Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect    Pagina de start a forumului spyology -> ARTA SPIONAJULUI Ora este GMT + 2 ore
Du-te la pagina Anterioara  1, 2
Pagina 2 din 2

 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Spyology Plus | Creeazã-ți o insignã

ONLINE COUNTER

VISITOR COUNTER

stat


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Fa-ti si tu propriul forum GRATUIT, pe www.myforum.ro