spyology
intelligence and more
FAQ
Cautare
Membri
Grupuri
Inregistrare
Profil
Mesaje private
Autentificare
REGULILE SPIONAJULUI
Pagina de start a forumului spyology
->
ARTA SPIONAJULUI
Subiectul anterior
::
Subiectul urmator
Autor
Mesaj
The_Spy
Administrator
Data inscrierii: 08/Sep/2007
Mesaje: 102
Trimis: 05/10/2007 08:14
Titlul subiectului: REGULILE SPIONAJULUI
REGULILE SPIONAJULUI
Spionajul este un domeniu bine reglementat. Un domeniu in care disciplina este nu numai necesiara, ci asigura si eficienta.
Lumea spionajului are regulile ei specifice, total diferite de lumea civila sau cea militara. Cand vom ajunge sa intelegem aceste reguli, atunci putem spune ca intelegem cu adevarat specificul spionajului.
PRINCIPIUL EFICACITATII
- ORICE ESTE EFICIENT SI DA REZULTATE ESTE RECOMANDAT A FI UTILIZAT. In spionaj, mai mult decat in alte domenii acest principiu reglementeaza in mod drastic activitatea unui serviciu secret.
PRINCIPUL CAMELEONULUI
: spionul are capacitatea de a se adapta la orice situatie si a-si schimba identitatea si personalitatea asa cum doreste (un fel de Pretender, pentru cei care au urmarit serialul THE PRETENDER). Este un principiul esential. Adaptabilitatea este dovada inteligentei (aceste doua calitati sunt strans legate). Numai un om inteligent stie sa se adapteze perfect la orice situatie, si adaptarea sa fie conforma.
INFORMATIILE SUNT MATERII EXTREM DE PERISABILE SI IN SPIONAJ MANIPULAREA/DEZINFORMAREA SUNT EXTREM DE RASPANDITE.
Regula nr.1 - Legea Tacerii
- Lumea spionajului este bantuita de discretie, secretomanie.
Actiunile unui serviciu de spionaj isi au eficacitate doar atunci cand sunt ascunse, acoperite, secrete.
REGULA NR.1 a spionajului este REGULA SECRETULUI.
Prima Lege a Spionajului este Legea Tacerii!
Cine nu isi poate tine gura, nu poate fi spion.
Tacerea, secretul, discretia sunt caracteristici ce invaluie aceasta lume.
Regula nr.2 - Anonimatul
este mediul in care respira spionul.
"Cei mai buni spioni sunt cei care fura secrete fara a fi prinsi, cei care lucreaza neobservati fara a se scrie de ei prin romane. Spionii nu sunt niciodata sclipitori, nu ies in evidenta. Daca o fac, asa cum il arata filmele pe James Bond, atunci sunt prinsi, iar eficienta actiunilor sale este nula."
Regula nr.3 - Razboiul inteligentelor
- Spionajul este domeniul unde lupta nu este dusa cu arma, cu fizicul, cu dotarea...ci cu mintea!
In spionaj cel mai important capital este FACTORUL UMAN!
Iar principala caracteristica a acestuia este INTELIGENTA!
Spionajul este razboiul inteligentelor, al oamenilor inteligenti!
Este un joc mult mai complex decat SAHUL.
Deoarece implica mult mai multe variabile.
Inainte de toate caracteristicile acestui razboi, este INTELIGENTA!
Regula nr.4 - "Tot ceea ce vezi cu ochii tai si auzi cu urechile tale este sfant."
Regula nr.5 - IN MESERIA ACEASTA NU AI VOIE SA REPETI GRESELILE!
Regula nr.7 - IN TERITORIU STRAIN E BINE SA-TI ASIGURI SPATELE!
Regula nr.8 - Sa ai incredere in superiori tai directi. (Ei cunosc misiunea in ansamblu si stiu cum sa te indrume mai bine).
Regula nr. 9 - Sa nu-ti speri speranta ca exista o portita de iesire din orice situatie. (Dusmanul pe caderea psihicului se bazeaza cel mai mult pentru a obtine informatiile de la tine : intimidare, tortura si renuntarea in final la opozitie).
Regula nr.10 - Sa nu uiti niciodata ca ceea ce faci a fost si este alegerea ta si o faci pentru tara ta.
Regula nr.11 - Pentru a reusi trebuit sa fii INVENTIV. Foloseste-ti imaginatia!
Regula nr.12 - Secretul cunoscut de mai mult de o persoana nu mai este secret!
Regula nr.13 - Din victorii nu inveti niciodata, din esecuri da!
Banui ca ati auzit cu totii, cel putin cei pasionati de spionaj, de faimoasele reguli ale Moscovei, reguli sfinte pentru orice agent KGB.
Le voi prezenta si eu mai jos, caci este bine sa le cunoastem cu totii.
Regulile Moscovei
============================
- Nu crede nimic.
- Nu merge niciodata impotriva curajului tau.
- Orice e posibil sa fie sub controlul adversarului.
- Mentine un ritm de mers natural.
- Stabileste un profil model distinctiv si dinamic.
- Stai mereu peste program.
- Sa cunosti concurenta si teritoriul indeaproape.
- Construieste oportunitatea dar foloseste-o cumpatat.
- Nu hartui (supara) concurenta.
- Alege timpul si locul actiunii.
- Orice operatiune poate esua. Daca ceva e gresit, e gresit.
- Pastreaza-ti deschise optiunile.
- Foloseste indicatii gresite, iluzii si deceptii.
- Ascunde gesturi mici, operative in miscari mari, neamenintatoare.
- Pluteste (in echilibru) ca un fluture, inteapa ca o albina (Mata blanda, zgaraie rau).
- O data e un accident, de doua ori e coincidenta, de trei ori (acelasi lucru, persoana) e o actiune ostila.
- Nu exista o limita a abilitatii umane de a explica logic adevarul.
***
SPIONII SE NASC, NU SE FAC!
UN OFITER DE INFORMATII SE CRESTE, NU SE FABRICA PESTE NOAPTE.
Una din regulile spionajului : invatarea acestei profesiuni nu este usoara. Nu poti fabrica pe banda rulanta un spion bun.
De ce?
Pentru ca multe din calitatile necesare nu sunt calitati pe care le poti educa sau dezvolta de pe o zi pe alta.
Spionul e caracterizat nu numai de un impresionant ansamblu de calitati intelectuale, ci si de un mod de gandire si analiza, care se desvolta in timp.
In spionajul, experienta este mult mai importanta ca in alte domenii.
Agentii de informatii primesc o pregatire psihologica speciala. O latura importanta a acestei pregatiri este si un sistem de conceptii puternic inradacinate, conceptii care sa-l autostimuleze, sa-l autoconduca spre succes.
Activitatea in lumea informatiilor nu este una usoara. Necesita multiple calitati, multiple cunostinte din variate domenii, spirit de organizare, control, stapanirea tehnicilor de culegere si exploatare a informatiilor. De aceea, in general spionii sunt intruiti sa poata face orice. Din vocabularul lor le este scos cuvantul "imposibil". Sunt educati sa castige, sa reuseasca acolo unde oamenii obisnuiti nu reusesc. Daca cad, trebuie sa se ridice. Daca pierd, trebuie sa se reculeaga si sa castige. Cu mintea putem face multe lucruri. Putem face daca credem in ele. Spionii stiu ce inseamna puterea credintei si o folosesc in activitatea lor. De asta poate de-a lungul istoriei cazurile anumitor spioni au ajuns celebre, tocmai prin eforturile supraumane facute. Si multi s-au intrebat : de unde aceasta energie supraumana? Din interiorul lor. Au fost invatati sa creada ca orice este posibil. Si daca crezi cu putere chiar este posibil.
Fraze de mai sus mai are si un alt sens extrem de important.
Spionul este pregatit sa se astepte la orice.
Lumea informatiilor nu este o lume cu aceleasi lege ca si lumea obisnuita.
In lumea informatiilor multe lucruri la care nici nu te-ai gandit, sunt POSIBILE.
Tocmai de aceea apare asa numita regula a PRUDENTEI. In spionaj trebuie sa te astepti la orice. Pana la urma oricine poate fi adversarul. Tradarea, minciuna, dezinformarea, manipularea sunt lucruri extrem de obisnuite, care pentru o minte normala nu ar fi de inteles.
In spionaj insa TOTUL ESTE POSIBIL!
THE SPY
Sus
Jason_Bourne
Junior
Data inscrierii: 24/Mai/2012
Mesaje: 2
Trimis: 24/05/2012 14:45
Titlul subiectului: Re: REGULILE SPIONAJULUI
Salutare!
Am dat intamplator de forumul vostru, si am decis sa ma bag si eu. Poate ca este cam tarziu, as fi preferat sa va gasesc cu mai multi ani in urma. Asta e. Tinand cont ca discutiile constructive se pot redeschide oricand, haide sa mai flecarim nitel.
"Spionule"... Fara suparare, chestia cu regulile in spionaj, este putin cam romantata. Pentru a avea o imagine limpede despre ceea ce inseamna un spion sau un agent, este necesar sa coboram putin cu picioarele pe pamant. Cine crede in imaginea tipului cu trenciul al carui guler e ridicat, cu palaria ale carei boruri sunt coborate, cu ochelarii care ii acopera jumatate din fata, si fularul infasurat pe gat, se cam inseala. Nu exista imagine mai banala, sau semnalizare mai vadita decat acest tip de echipare. Si, nici imaginea spionului modern cu hanorac negru si gluga trasa pe cap, nu da bine.
Spionul modern! Oare cum ar trebui sa arate? Care ar fi imaginea lui concreta? Sunt o multime de controverse aici. Noi, ne referim in genaral la agentii secreti, ca spioni. Dar un agent secret, nu culege doar informatii. El poate indeplini misiuni de asasinat, misiuni politice, cum ar fi o lovitura de stat sau un asasinat politic, poate sabota un proiect secret al unei alte corporatii sau tari... poate culege informatii sau, deopotriva, planta informatii. Depinde ce vrea de la el agentia sau corporatia care il are. Un astfel de agent, face treaba murdara, facand sa para ca a fost facuta din anturajul apropiat al inamicului, sau distragand in alte feluri atentia inamicului, de la angajatorul sau.
Pentru asta, trebuie sa recunoasteti, ca acest tip de agent nu exista! El trebuie sa fie o umbra, o fantoma. El nu trebuie sa atraga nicicum atentia, trebuie sa arate ca un om normal.
Am sa incerc sa iau pe rand, cateva dintre regulile enuntate de catre "Spionul", pentru a vedea daca sunt fiabile.
Legea Tacerii? Bineanteles, orice agentie de spionaj se bazeaza pe asta! Nu ai sa vezi agentie conducandu-si operatiunile din tribunele vreunui stadion! De cele mai multe ori operatiunile sunt clandestine, adica incalca intr-un fel sau altul legile vreunei . Poate ati vazut cu totii filme cand un nucleu de spionaj activeaza din vreun apartament simplu. Clar, pe asta se bazeaza in general spionajul. Tacere, sau secret. Dar luand cazul in particular, normal ca agentul de teren are tot interesul sa nu se deconspire. Pe timp de razboi, spionii de orice forma sunt executati pur si simplu. Daca sunt prinsi, bineanteles. Dar daca este prins, ca este pe timp de pace sau de razboi, va fi torturat fara mila si, tot va spune in final, ce vrea inamicul sa afle. Agentul este si el om, si sunt atatea substante chimice care ii pot paraliza psihicul si vointa. Si, in final va spune tot. Deci iata ca, in cazul prinderii agentului, Legea Tacerii dureaza atata timp cat rezista trupul sau la torturi.
Anonimatul? Corect, este ceea ce spuneam si eu. Cu pastrarea unei imagini care sa nu te scoata in evidenta, ti-ai asigurat cel putin pana la incursiunea finala, pastrarea Legii Tacerii. Fii inexistent! Fii ce sunt cu totii!
Razboiul Inteligentelor? E drept, mintea unui agent este cea mai puternica arma a sa. In randurile agentiilor de spionaj, se recruteaza oameni cu admirabile calitati mentale. Trebuie sa ai o memorie de elefant, care sa stocheze o baza de date inimaginabila. Un agent trebuie sa stie sa piloteze elicoptere sau avioane, submarine sau barci, locomotive. Trebuie sa stie foarte multe elemente de strategie in lupta, notiuni de infiltrare si exfiltrare, trebuie sa fie capabil sa pastreze in memorie detalii, texte si fotografii, numere de telefon si coordonate astfel ca, daca este prins, sa nu detina asupra lui dovezi incriminatoare. Un agent stie si alte limbi straine, si trebuie sa stie sa se foloseasca de tehnologia cu care este dotat. Clar, un asemenea om se poate numi inteligent si, chiar peste limita maxima. Dar asta nu exclude antrenamentul fizic. Intr-o incursiune pe terenul inamic, o mie de lucruri pot merge prost, iar pregatirea sa trebuie sa acopere fiecare situatie de lupta sau eroare. Astfel, un agent stie punctele vitale ale unui om, in cazul luptei corp la corp, el trebuind sai reduca durata, neutralizand inamicul cat mai repede. In ce priveste infiltrarea sau exfiltrarea, practica parasutism, alpinism, inot sau cursuri de scafandru. Astea cer o foarte buna conditie fizica. Practica arte martiale, invata lupta cu simplul cutit, invata sa traga cu toate felurile de arme si de la toate distantele, trebuie sa stie notiuni de ucidere silentioasa. Invata sa utilizeze explosibili, invata o multime de feluri sa saboteze inamicul. Invata notiuni de supravietuire in medii ostile. E supus unor tratamente dure pentru a rezista cat mai mult torturilor. E calit si fizic, deci nu punem doar inteligenta deasupra. Agentul secret, la care ne referim noi, este calit fizic, psihic si mental, deopotriva toate. El este de jumatate o intreaga enciclopedie ambulanta, menita sa furnizeze informatia necesara fiecarei etape a misiunii sale, si de jumatate, o masina de lupta programata prin reflex conditionat, sa actioneze in functie de necesitate.
Tot ce vezi cu ochii si auzi cu urechile tale? Parca am spus undeva despre inscenarile pe care este capabil sa le faca un agent care nu exista... la randul sau, nu poate fi inselat si indus in eroare? Mai este nevoie sa aprofundam subiectul?
Nu ai voie sa repeti greselile? In razboiul naval din ww2, aparuse o vorba tare simpatica:"orice vas poate deveni un gasitor de mine...macar o data!". La fel si cu agentii secreti...In majoritatea cazurilor, nu li se mai ofera o a doua ocazie a gresi
. Ma refer la greseala de a te lasa prins.
In teritoriu strain intotdeauna iti asiguri spatele? Se presupune ca fiecare misiune a agentului are loc in teritoriu strain sau inamic. Si se presupune ca agentul lucreaza mereu singur. Deci, cine sa ii tina spatele? Eu as rectifica nitel ideea. IN ORICE MISIUNE SA ITI ASIGURI DIN TIMP PORTITELE DE SCAPARE! O mie de lucruri pot sa nu mearga bine! Dar intotdeauna ai ai asigurata scaparea!
Sa ai incredere in superiorii tai directi? Odata patruns in teritoriul inamic, se presupune ca nu mai poti comunica cu superiorii tai. Ei te-au instruit sa te descurci pe cont propriu. Ei iti dau misiunea. Tu, iti stabilesti singur metoda! Eu as rectifica. Sa nu ai incredere decat in tine! Daca nu merge ceva bine, si vei fi prins, superiorii tai vor face "niznai". Nu va misca nimeni un deget sa te scoata din "custodia" inamicului. Nici macar nu ti se va recunoaste existenta! Ai uitat cumva ca tu nu existi?
Sa nu iti pierzi speranta ca...? In primul rand, trebuie sa nu iti permiti luxul sa gresesti, mai ales sa nu te lasi prins! Asta inseamna ca trebuie sa dai tot ce ai mai bun din tine, pentru a asigura succesul misiunii.
Pentru a reusi, fii inventiv? Foloseste-ti imaginatia? Pai cum sa spun, in "arta razboiului" a lui Sun Tzu, spionajul e doar o ramura. In arta razboiului se da de inteles ca in lupta se intra cu un plan prestabilit dar, in lupta situatia evolueaza doar pana intr-un punct, conform planului. Cand incepe sa iasa din tiparele planului, totul devine imprevizibil si se continua prin suplete a imaginatiei, a inteligentei, etc. De acord, imaginatia este absolut necesara. Dar asta nu inseamna ca trebuie exclus un plan initial. Un plan bun face cat o mie de tancuri!
Secretul detinut de doua persoane nu mai este secret? In interiorul cercului, pot fi si 10 persoane care pot detine un secret. Si in afara cercului, cand agentul este in misiune, e clar ca nu trebuie sa divulge nimanui obiectivul existentei lui in teritoriul inamic.
"SPIONII SE NASC, NU SE FAC!
UN OFITER DE INFORMATII SE CRESTE, NU SE FABRICA PESTE NOAPTE."
E ceva de contrazis, si ceva de adaugat. Spionii se nasc cu anumite aptitudini. Ei, sunt potentiali spioni. Prin antrenamente dure, sunt sflefuiti si li se exploateaza aceste calitati. Deci, se fac! Dureaza ani de zile antrenamentul unui agent.
Cat despre ofiteri, ce legatura au ei cu agentii? Ne referim la birocratie, sau la munca efectiva de teren. Un agent nu este obligatoriu sa fie ofiter. Eu vad ca ofiteri de informatii pe birocratii care nu necesita un antrenament special, si care vehiculeaza informatiile culese de agenti.
Ca un final, cred ca munca unui agent nu trebuie impanata cu un set de reguli specifice. Astfel, regula 1, 2, 3, etc, poate fi o impunere birocratica care sa ii incetineasca munca. Agentul este pregatit sa faca fata oricarei situatii, nu sa se astepte la oricare situatie! El stie ce are de facut cand este pe cont propriu. El a fost instruit sa stie ce are de facut cand este. pe cont propriu. Cand este in teritoriul inamic, sa nu omitem ca nici inamicul nu doarme, si sa ne amintim faptul ca: O MIE DE LUCRURI POT MERGE PROST!
Atunci, o prima regula, cred ca este aceea SA NU TE LASI NICIODATA PRINS! Un spion mort nu foloseste nici chiar taberei adverse, INAMICUL ARE INTERESUL SA TE PRINDA VIU. Iar "atat de brav, atat de mort", nu ii sade bine unui agent secret. El trebuie sa evite orice conflict deschis, pe cat posibil. Lupta doar cand ii sunt blocate caile de fuga. Cand trebuie sa isi apere viata si libertatea. Un spion prins, este torturat fara mila apoi, ucis. Pentru ca nefiind recunoscut de catre nici o putere sau autoritate, uciderea lui nu va fi acuzata de nimeni!
Drumul unui agent prins, sfarseste intr-o groapa fara nume. Mai mult, toata agentia va fi deconspirata si de aici, o gramada de belele. O agentie de spionaj deconspirata, este rasa de pe fata pamantului. Uneori, chiar de catre finantatorii ei!
Deci, ca o prima regula, de unde deriva tot succesul sau esecul unul agent secret: NU TE LASA PRINS! Asta merge mana in mana cu regula ASIGURATI MEREU CAI DE SCAPARE! Asta ar fi prioritatea de care sa fie preocupat un agent: CAILE DE FUGA! Pentru ca, o fi fuga rusinoasa dar e si sanatoasa. Pentru agent in sine, si pentru agentia sa.
Pana la o revedere, va salut
_________________
Nu totul e ceea ce pare a fi!
Sus
the shadow
Administrator
Data inscrierii: 12/Sep/2007
Mesaje: 1460
Localitate: worldwide
Trimis: 24/05/2012 23:38
Titlul subiectului: Re:
@Jason_Bourne:
In mare parte ai dreptate.
Ofiterii de informatii sunt orice insa, numai birocrati nu. Sunt denumiti ofiteri pentru ca sistemul este unul militarizat. Asta e singurul motiv.
Inertia la acumularea frustrarilor sau managerierea lor intr-un fel care sa nu afecteze concentrarea si capacitatea de lupta si reactie sunt alte chestiuni importante, trasaturi care pot fi dobandite uneori.
Discutia insa despre calitatile inascute si skill-urile dobandite prin educatie si trining este vasta. In principiu insa, nu oricine poate deveni spion, iar cei care pot sunt extrem de rari. Dintre acestia, si mai putini sunt identificati. Iar cei care vin singuri spre sistem sunt si mai putini...
Sa nu uitam ca in ecuatie intra si recrutarile (directe sau in orb). Si ei se numesc agenti - de influenta, conjuncturali, etc.
Imaginea ta asupra agentului sau ofiterului de informatii este relativ corecta, insa necesita un orizont si mai larg. Sa nu uitam ca arta culegerii informatiilor nu inseamna doar spionaj. Activitatea de contraspionaj este una la fel de vasta. Va trebui sa te gandesti si la alte tipuri de agenti, nu doar la cei operativi. Conservele, de exemplu. Cei care pot sta in stand by si 20 de ani, dupa care devin activi.
Lupta informativa nu are reguli, pentru dobandirea unei informatii confidentiale valoroase se tine seama de un singur factor: timpul. In rest, chiar viata agentului sau chiar a intregii retele care contribuie la dobandirea informatiei poate fi obiect de trade sau subiect la sacrificiului.
Desigur, in razboiul din umbra exista si reguli. Unele izvorate din obigatii asumate in tratate internationale si impuse de legislatia locala si internationala, altele sunt reguli nescrise. Un exemplu: tratarea filorilor cu respect, acestia fiind colegi de breasla. In afara de situatiile operative care impun anihilarea filajului, sicanarea filajului nu se practica in randurile profesionistilor.
In rare ocazii (nici chiar in situatie de razboi) agentii/spionii cazuti sunt executati. Acestia reprezinta o valoroasa moneda de schimb.
De altfel inchiderea unui spion este ultumul resort la care se apeleaza. Inainte de asta se incearca intoxicarea, intoarcerea agentului, recrutarea lui.
Bun venit pe forum.
_________________
informatia inseamna putere
Sus
AdBot
Robotelul cu reclame
Ce este AdBot ?
Click aici
Trimis: 25/05/2012 17:08
Titlul subiectului: AdBot
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:
Toate mesajele
1 Zi
7 Zile
2 Saptamani
1 Luna
3 Luni
6 Luni
1 An
Primele, cele mai vechi mesaje
Primele, cele mai noi mesaje
Pagina de start a forumului spyology
->
ARTA SPIONAJULUI
Ora este GMT + 2 ore
Pagina
1
din
1
Mergi direct la:
Alegeti un forum
SPYOLOGY - bottom page: ENGLISH VERSION
----------------
Bun venit pe SPYOLOGY!
ARTA SPIONAJULUI
CONTRASPIONAJUL
SERVICII GUVERNAMENTALE
CORPORATE INTELLIGENCE
SPY NEWS
HOT INTELL
CRIPTOGRAFIA
SPY-TECH
INCURSIUNI CULTURALE IN LUMEA SPIONAJULUI
LA LIMITA SPIONAJULUI
CONTACT
SECTIUNEA JURIDICA
----------------
Discutii juridice
OFF-TOPIC
----------------
OFF-TOPIC
INTELLIGENCE FREELANCER - CONTRACTORS & CONSULTANTS
----------------
Noul proiect Spyology
CONSULTANTI, AGENTI OPERATIVI SI DETECTIVI
PROIECTE INTELLIGENCE FREELANCER
RATING
ANUNTURI GRATUITE
----------------
SPY TECH SHOP
SPY GADGET
Regulament anunturi gratuite - citeste inainte de a posta!
Oferte servicii
Oferte produse
Cereri servicii
Cereri produse
Comunitatea SPYOLOGY
----------------
Revista SPYOLOGY
Cursuri SPYOLOGY
Canal Video SPYOLOGY
Manuale si carti produse de SPYOLOGY
Surse de INTELLIGENCE
Comunitatea SPYOLOGY
CONTACT
ENGLISH SECTION (under construction)
----------------
About this Forum
SPY TECH
SPY NEWS
LA SECTION EN ESPANOL (en construction)
----------------
Acerca de este Forum
TECNICA ESPIA
NOTICIAS DE ESPIONAJE
EL ARTE DEL ESPIONAJE
Nu puteti
crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti
raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti
modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti
sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti
vota in chestionarele din acest forum
Spyology Plus
|
Creeazã-ți o insignã
Feedjit Live Blog Stats
ONLINE COUNTER
VISITOR COUNTER
Get the
NeoCounter
widget and many other
great free widgets
at
Widgetbox
! Not seeing a widget? (
More info
)
stat
Statistici web
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Fa-ti si tu propriul
forum GRATUIT
, pe www.myforum.ro