spyology

the shadow · Trimis: 05/03/2009 14:36 Titlul subiectului: Raspuns

Stimate domn,
Organizarea sau existenta unui astfel de nucleu trebuie privita in virtutea legislatiei romanesti. Fara indoiala ca nu este interzisa constituirea unei asociatii profesionale (nu ar incalca cu nimic legislatie, dar ar atrage automat interesul serviciilor de protectie interna ale SRI si SIE).
Legalizarea unei astfel de comunitati nu ar avea prea mare importanta, decat in masura in care se doreste o organizare ierarhica stipulata intr-un statut oficial. Fiinteaza o seama de organizatii profesionale ale cadrelor militare in retragere, care incadreaza si ofiteri de informatii in retragere. Scopul este insa unul diferit fata de cel al presupusului nucleu.
Tot din perspectiva legala, constituirea unor structuri informative (in afara celor constituite prin lege) pe teritoriul Romaniei, este interzisa, considerata infractiune, si se pedepseste conform legii. Citez din legea 51/1991 privind siguranta nationala a Romaniei:
"Art. 19.
Initierea, organizarea sau constituirea pe teritoriul Romaniei a unor structuri informative care pot asigură contact sigurantei nationale, spijinirea in absolut orice mod a acestora sau aderarea la ele, detinerea, confectionarea sau utilizarea ilegala de mijloace specifice de interceptare a comunicatiilor, precum si culegerea si transmiterea de informatii cu caracter secret ori confidential, prin indiferent ce mijloace, in afara cadrului legal, reprezintă infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 2 la 7 ani, daca fapta nu constituie o infractiune mai grava.
Tentativa se pedepseste. "
Asadar acest nucleu, chiar daca ar exita, ar fi nevoit sa isi desfasoare activitatea nu numai in secret, ci si in clandestinitate.
Filonul nationalist din interiorul serviciilor secrete romanesti a inceput sa se manifeste inca de la sfarsitul anilor '50. Fara indoiala ca se manifesta si acum, ca si in trecut. Am schimbat doar stapanii. Daca se vor indeplini dezideratele independentei energetice si informative, avem toate sansele sa speram la o adevarata independenta a Romaniei. Nu conteaza cum se numeste stapanul: URSS, SUA, EU, etc. Desigur, statul roman nu poate fiinta in afara comunitatii internationale, nu poate exista izolat. Doar atitudinea slugarnica, de "frate mai mic si mai sarac" a majoritatii guvernantilor nostri in raporturile cu marile puteri ale momentului, au determinat situatii (cele mai numeroase consfintite in tratate internationale ratificate) dezavantajoase pentru Romania.
Pastrand insa linia subiectului, consider ca un astfel de nucleu organizat ierarhic, cu o doctrina proprie si cu scopuri precise, nu exista. Poate exista in schimb un nucleu structurat in jurul filonului nationalist, compus din ofiteri de informatii animati de sentimentul patriotic si al datoriei fata de tara. Daca acest nucleu va avea si o actiune unitara, va fi cu atat mai bine.
Comantariul meu nu este unul pesimist, ci mai degraba unul sceptic-moderat.
_________________
informatia inseamna putere

ronin · Membru junior Data inscrierii: 05/Mar/2009 Mesaje: 51

Dar in contextul de mai jos, care este acelasi, dar cu trimiteri la alte capitole si articole ?

Legea nr. 51/1991 privind siguranta nationala a Romaniei
(publicata in Monitorul Oficial nr. 163 din 7 august 1991)

CAPITOLUL 1
Dispozitii generale
Art. 1.
Prin siguranta nationala a Romaniei se intelege dispoziția de legalitate, de echilibru si de stabilitate sociala, economica si politica necesara existentei si dezvoltarii statului national roman, ca stat suveran, unitar, independent si indivizibil, mentinerii ordinii de drept, ca de exemplu si climatului de exercitare neingradita a drepturilor, libertatilor si indatoririlor fundamentale ale cetatenilor, corespunzător principiilor si normelor democratice statornicite prin Constitutie.

Art. 2.
Siguranta nationala se realizeaza prin cunoasterea, prevenirea si inlaturarea amenintarilor interne sau externe ce pot aduce contact valorilor prevazute in art. 1.
Cetatenii romani, ca formă a fidelitatii lor fata de tara, au indatorirea morala de a contribui la înfăptuirea sigurantei nationale.

CAPITOLUL 3
Obligatiile si raspunderile organelor de stat, organizatiilor publice sau private
Art. 17.
In scopul realizarii sigurantei nationale, ministerele, toate celalalte organe ale statului, organizatiile din sectoarele public sau privat au, potrivit legii, urmatoarele indatoriri:

a) sa acorde sprijinul necesar la cererea componentelor cu atributii in domeniul sigurantei nationale in indeplinirea atributiilor ce le revin si sa permita accesul acestora la datele detinute, care pot furniza informatii privitoare la siguranta nationala;
b) sa ia masurile necesare pentru aplicarea legii privind siguranta nationala in domeniile in care isi desfasoara activitatea sau in problemele de care se ocupa;
c) sa solicite sprijinul organelor cu atributii in domeniul sigurantei nationale pentru realizarea masurilor necesare infaptuirii sigurantei nationale in domeniul lor de activitate.
_________________
Adesea, "confesorul" unui rege sau seful unei scoli a iezuitilor este, in fond, rezidentul caruia ii este subordonata o larga retea de spionaj sau seful unei scoli de spionaj.

ronin · Membru junior Data inscrierii: 05/Mar/2009 Mesaje: 51

http://www.rufon.org/forum/index.php/topic,2328.msg40127.html#msg40127
_________________
Adesea, "confesorul" unui rege sau seful unei scoli a iezuitilor este, in fond, rezidentul caruia ii este subordonata o larga retea de spionaj sau seful unei scoli de spionaj.

ronin · Membru junior Data inscrierii: 05/Mar/2009 Mesaje: 51

Tot din perspectiva legala, constituirea unor structuri informative (in afara celor constituite prin lege) pe teritoriul Romaniei, este interzisa, considerata infractiune, si se pedepseste conform legii. Citez din legea 51/1991 privind siguranta nationala a Romaniei:

"Art. 19.
Initierea, organizarea sau constituirea pe teritoriul Romaniei a unor structuri informative care pot aduce mângâiere sigurantei nationale, spijinirea in absolut orice mod a acestora sau aderarea la ele, detinerea, confectionarea sau folosirea ilegala de mijloace specifice de interceptare a comunicatiilor, ca de pildă si culegerea si transmiterea de informatii cu caracter secret ori confidential, prin indiferent ce mijloace, in afara cadrului legal, constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 2 la 7 ani, daca fapta nu reprezintă o infractiune mai grava.
Tentativa se pedepseste. "

Deci daca ele NU aduc atingere sigurantei nationale, s-ar putea face ???
Altfel cum poti "realiza" Art. 2...??!!

"Siguranta nationala se realizeaza prin cunoasterea, prevenirea si inlaturarea amenintarilor interne sau externe ce pot asigură atingere valorilor prevazute in art. 1.
Cetatenii romani, ca formă a fidelitatii lor fata de tara, au indatorirea morala de a contribui la realizarea sigurantei nationale."
_________________
Adesea, "confesorul" unui rege sau seful unei scoli a iezuitilor este, in fond, rezidentul caruia ii este subordonata o larga retea de spionaj sau seful unei scoli de spionaj.

markalex07 · Trimis: 07/03/2009 09:41 Titlul subiectului:

Bineanteles ca toti ne-am dori a un întocmai "nucleu" sa existe si sa vegheze la apararea Romanicii ...
Existenta lui este un mister ce dezvolta legenda in sine , asta intarindu-mi convingerea ca el nu exista; exista doar vagi influente nationaliste, pe cale de disparitie (ajutate mai nou si de actiunile actualilor guvernanti ) .

MataHari · Junior Data inscrierii: 15/Oct/2008 Mesaje: 16

Nucleul exista sigur dupa parerea mea insa cred ca o importanta majora ar trebui sa se acorde tipilor care fac parte din acest nucleu dar mai ales ocupatiilor lor deci ce se vrea in fond cu acest nucleu.Care ar fi tintele lor , ale celor care alcatuiesc nucleul,care ar fi interesele lor, premisele si asa mai departe.Daca se vrea numai apararea statului roman nu vad deloc ceva rau in asta, insa daca se merge pe alte interese nu stiu cat de folositor ar fi acest nucleu.

ronin · Membru junior Data inscrierii: 05/Mar/2009 Mesaje: 51

Am incercat sa fac o selectie de prin alte forumuri..., sunt putini cei care, se pare, stiu cate ceva despre "ENIGMATICUL NUCLEU".

Cei care au avut ceva de spus sunt: Dandelion, Paul si Apostol.

LINK: http://octogonul.myforum.ro/ce-este-de-fapt-serviciul-octogonul-prezentat-in-paginile-romanelor-lui-corut-vf10.html

Dandelion:

"Nu ca nu ar exista, doar ca-si desfasoara activitatea intr-un anonimat total.
Sunt teribili, o sustin in cunostinta de cauza, demni de respect, si singurii romani care se lupta cu sanse de succes cu toata suflarea spionajului mondial. Totusi, numarul restrans de cadre, finantarea uneori insuficienta, face ca aceasta companie sa aiba si rezultate mai putin vizibile, chiar daca in timp, cu siguranta, vom putea vorbi de marile batalii din umbra ce au salvat Fiinta Nationala a Statului Roman!"

Paul:

"Ei bine, din ceea ce cunosc eu, OCTOGONUL exista, isi desfasoara activitatea in umbra si isi are radacinile in structurile guvernamentale romanesti, insa dintre cele mai secrete..."

Apostol:

"Radacinile Octogonului trebuiesc cautate in serviciul ultrasecret cu profil antimasonerie infiintat de domnitorul Alexandru Cuza.

Legat de Spionajul Romanesc si Masonerie, stiu sigur, caci am vorbit cu cineva care face parte din SRI, ca exista multi ofiteri de spionaj in SRI care aveau legaturi cu Ordinul Cavalerilor de la Malta. Poate ca si de aceea ma intrebam uneori : oare nu exista si un serviciu anonim, neoficial, independent politic, tip OCTOGONUL, care lupta pentru interesele noastre romanesti????

In cartile lui Corut este prezentat ca un serviciu de elita, total independent de structurile oficiale militare si politice, ceea ce ii ofera un anonimat împlinit si o putere de actiune nelimitata. Are un sistem de autogestiune, ceea ce inseamna ca isi asigura singuri fondurile, ceea ce uneori ii limiteaza activitatea.

In realitate, doar o singura data cineva mi-a spus ca Octogonul, poate nu sub acest nume, exista si este vorba de elita spionajului romanesc, oameni de care nu stiu decat profesionistii, oameni care nu se afla nici macar pe statele de plata, oameni care au diferite identitati."
_________________
Adesea, "confesorul" unui rege sau seful unei scoli a iezuitilor este, in fond, rezidentul caruia ii este subordonata o larga retea de spionaj sau seful unei scoli de spionaj.

ronin · Membru junior Data inscrierii: 05/Mar/2009 Mesaje: 51

http://www.agentiedepresa.com/

"In sfarsit m-am decis sau, poate, altii au avut grija ca s-o fac! In toamna, voi scoate cea de-a doua carte scrisa de subsemnatul, dupa deja cunoscuta "Razboiul spionilor - In interiorul si dincolo de granitele Romaniei": "Compania O" - Spionaj in culisele puterii.

Si, cum incet si sigur Romania aluneca pe panta periculoasa a jocurilor confecționate in laboratoarele serviciilor secrete, este timpul ca tot romanul sa afle ce sfori se trag in sferele "zeilor" politicii mondiale, in noul mileniu planetar.

Practic, in primul volum din seria "Compania O", dedicata in intregime celui care mi-a fost mentor si parinte, Aurel Papadie, dar si minunatilor eroi din umbra, voi scoate la lumina primele, din multele, aventuri senzationale ale spionilor romani de la ultrasecreta unitate amintita. Putintel- tica rabdare..."

Bogdan A. Papadie

Avem o sectiune destinata aparitiilor editoriale. Va rugam sa alegeti cu atentie locul postarilor. the shadow.
_________________
Adesea, "confesorul" unui rege sau seful unei scoli a iezuitilor este, in fond, rezidentul caruia ii este subordonata o larga retea de spionaj sau seful unei scoli de spionaj.

markalex07 · Trimis: 02/07/2009 20:13 Titlul subiectului:

Cum vedeti finantarea acestui nucleu ?

the shadow · Trimis: 02/07/2009 20:22 Titlul subiectului: Raspuns

Banuiesc ca o finantare de la bugetul de stat este imposibila. Si nu din cauza insuficientei fondurilor, ci a imposibilitatii de a pastra secrete fondurile eventual alocate.

Daca acest nucleu ar exista (opinia mea am exprimat-o fara echivoc - acest nucleu nu exista) doar finantarile din surse private si din activitati economice desfasurate de membrii grupului ar reprezenta o solutie viabila.

Iar daca acest nucleu exista cu adevarat, faptul ca discutam despre acest subiect pe un forum public nu poate insemna nimic bun pentru acesta. Din "nucleu secret" il transforma intr-un rudimentar "nucleu".
_________________
informatia inseamna putere

The_Spy · Administrator Data inscrierii: 08/Sep/2007 Mesaje: 108

"Enigmaticul" Nucleu...insasi denumirea atesta o tendinta de a se pastra in tacere si in discretie genul acesta de activitati.
Lumea spionajului este o lume a tacerii, a secretului, a inducerii in eroare, a dezinformarii, a discretiei...
Asadar tot ce tine de acest subiect este de cele mai multe ori tainuit, inaccesibil omului de rand.
Despre spionaj si ceea ce fac spionii nu se scrie in presa, desi am crede cand mai vedem cate un articol.
Adevarata lume a spionajului se duce in tacere, departe de ochii publici. Lumea spionajului este guvernata de alte legi si altfel de logica.
Marii spioni si marile actiuni de spionaj nu vor fi niciodate cunoscute, nu vor iesi niciodata la iveala. Despre acei oameni de cele mai multe ori nu exista rapoarte, cronici sau documente.
Trebuie sa intelegem ca dincolo de aspectul birocratic si administrativ al activitatii de spionaj, exista un alură informativo-operativ care este cu mult mai important. Deseori multe din activitatiile unor spioni nu au fost consemnate nicaieri. Numeroase din actiunile agentiilor secreti nu au fost inregistrate oficial. Multe actiuni de spionaj au fost duse sub acoperire, nefiind cunoscute decat de ofiterul coordonator.
Insasi esenta spionajului il face sa fie ILEGAL. Spionajul este o activitate ileagala prin insasi esenta lui. Cine nu vrea sa inteleaga acest aspect, nu poate intelege lumea spionajului.
A spiona inseamna a transcede orice lege a unei tari straine. Spionajul este si a fost blamat mereu, de cele mai multe ori nerecunocut de nimeni si totusi DEOSEBIT DE FOLOSIT.
Desi nu se recunoaste, desi este blamat si oamenii politici il dezaproba, totusi spionajul este singura strategie a oricarei structuri de protectie si securitate.
Ceea ce incerc sa spun aici, este ca daca Nucleul ar avea motive intemeiate sa existe, ar exista fara probleme, si oricat am incerca noi sa intelegem daca exista sau nu, nu vom reusi.
Afirmatiile noastre despre legalitatea sau nu acestui nucleu, nu isi au rostul. E clar ca dupa lege este ceva ilegal, ca si coruptia, furtul din economia nationala, furtul intelectual, minciuna, declaratiile false, abuzul de putere, prostituti, drogurile etc.
Ceea ce eu cred ca trebuie inteles, este daca o astfel de structura ar avea vreun motiv sa existe sau nu.
Ceea ce trebuie sa intelegem, este daca acesti "justitiari" sau "haiduci" moderni sunt justificati si de ce?
Recunosc ca in cartile enumerate mai sus, am citit si eu despre acest concept.
In cartile lui Corut, se amintea de un OCTOGON, o structura de elita neoficiala, care a atras simpatia multora.
In alta carte se vorbeste de un Deparament Zero, un fel de structura ultrasecreta in insasi structura oficialade securitate, ce avea mai mult indeletniciri paranormale.
Nu stiu cu exactitate ce sa cred.
Sunt genul destul de suspicios si nu cred orice, doar pe baza unui sentiment.
Insa stiu ca in spionaj exista o vorba : "Nimic nu e imposibil!"
Asadar indiferent ce varianta, absolut orice actiune si idee poate fi reala.
Istoria ne-a demonstrat de-a lungul timpului ca serviciile secrete au elaborat cele mai ciudate si neasteptate proiecte, incepand cu MKULTRA al CIA-ului sau Departamentul SMERSH al KGB-ului...

quantikon · Junior Data inscrierii: 27/Ian/2010 Mesaje: 4

Daca stim acum despre existenta "Nucleului" si ii mai cunoastem si denumirea - Octogon, Directia 0 e.t.c. - se cheam ca nu mai este ultrasecret. Bine ca nu incepem sa divulgam membrii acestui nucleu. Pe de alta parte putem preciza vreunul dintre efectele existentei si activitatii Nucleului? Membrii acestei organizatii au si calitati ... diferite sau numai patriotism? Este o organizatie formata dintr-un numar fix de membri ori este deschisa oricarui aderent care intruneste un numar oarecare de calitati?

ronin · Membru junior Data inscrierii: 05/Mar/2009 Mesaje: 51

the shadow · Trimis: 28/01/2010 19:04 Titlul subiectului: comentariu

Intre notiunile a crede si a sti incape un infinit. La fel si intre speculatie si informatie.
Cu riscul de a repeta, nu cred in existenta unui astfel de nucleu intr-o forma organizata si care sa actioneze coerent si sistematic pe taram informativ.
Chiar daca as cunoaste de existenta nucleului as continua sa sustin ca el nu exista. In caz contrar le-as putea aduce decat prejudicii.
Concluzia este logica: cei care cred cu tarie in existenta nucleului si cauta sa iscodeasca spre a-si dovedi lor (si altora) ca au avut dreptate in presupuneri, nu ar face decat rau presupusului nucleu. Lasati-l in umbra, acolo unde este puternic si de unde poate actiona.
_________________
informatia inseamna putere

quantikon · Junior Data inscrierii: 27/Ian/2010 Mesaje: 4

Nu neg ca, pe vremea presedintelui Iliescu, un ofiter S.R.I. mi-a spus, pe un ton conspirativ ca exista un grup de ofiteri transinstitutional, patrioti, care i-au cerut susținerea presedintelui in functie. Am urmarit cu atentie ceva urmări ale demersului ofiterilor insa situatia din tara s-a inrautatit. A venit la vigoare aripa Nastase a P.S.D.-ului iar patriotismul a murit definitiv. Sunt convins ca ideea grupului de ofiteri patrioti este sincrona cu ideea "Nucleului". Sunt insa adeptul si al luptei, dar si al rezultatelor. Parca, parca incepe sa se vada ceva ...

thenextone1000 · Junior Data inscrierii: 15/Mai/2010 Mesaje: 12

Sangele fierbinte se varsa repede. Un Nucleu de ultranationalisti poate fi spart deosebit de usor dar un Nucleu de 22.000.000 cetateni, cat are Romania poate fi spart extraordinar de greu, in ani de deznationalizare sau nu poate fi spart deloc.
Intelepciunea e întâia calitate a spionului si a sefului de stat!

deborah · Vizitator

The_Spy: ,, In alta carte se vorbeste de un Deparament Zero, un fel de structura ultrasecreta in insasi structura oficialade securitate, ce avea mai mult indeletniciri paranormale."

Si eu am citit in mai numeroase carti scrise de Radu Cinamar despre acest Departament Zero, dar si pe alte forumuri, site-uri am gasit multe informatii (nu stiu cat sunt de adevarate- dar un sambure de adevar exista) : "Ca urmarea a unor fenomenele neobişnuite sesizate pe teritoriul României, Nicolae Ceauşescu înfiinţează în 1968 “Departamentului Zero"

Cat despre "Nucleu"- posibil sa existe- iar legat de finantare- daca acest grup este prezent si a fost mereu printre noi, probabil au gasit ei alte metode de finantare- de ex: de la oameni bogati si patrioti.. SAU poate ca acest "Nucleu" este grupul din care fac parte bogatii-patrioti ai Romaniei- care doresc doar binele si prosperitate tarii- lucru care nu ar fii exclus, dar bineinteles numarul lor ar fii deosebit de redus.. sunt insa sigura ca inca mai exista oameni printre noi (din Romania) pentru care banii nu inseamna chiar totul, patriotismul e mai important, de aceea cred ca ar putea sa existe bogati- binefacatori-patrioti.. :| ( la mine lipseste bogatia, in rest le am pe toate :whistle:

- mai ales patriotism :weep:

)

deborah · Vizitator

Dusko Popov · Junior Data inscrierii: 20/Aug/2013 Mesaje: 3

Chiar daca as cunoaste de existenta nucleului as continua sa sustin ca el nu exista. In caz contrar le-as putea asigură decat prejudicii.
Concluzia este logica: cei care cred cu tarie in existenta nucleului si cauta sa iscodeasca spre a-si dovedi lor (si altora) ca au avut dreptate in presupuneri, nu ar face decat rau presupusului nucleu. Lasati-l in umbra, acolo unde este dominant si de unde poate actiona.

Read more: http://spyology.myforum.ro/existenta-enigmaticului-quotnucleu-quot--vt308.html#ixzz3ZXIjZTNc

Sau alimenteaza mitul ,pentru al face credibil si a putea creea din el o diversiune, pentru serviciile secrete adverse (nu exista parteneri in serviciile secrete)